Перейти к содержимому


Фото

Жк Девяткино Vs Северная Долина


  • Please log in to reply

80 ответов в этой теме

#21 Margosa

Margosa

    Почетный житель района

  • Дом №6
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 740 Сообщений:
  • Корпус:6
  • Секция:1
  • Этаж:15

Отправлено 20 Июнь 2012 - 10:07:24

Да вы оптимисты я смотрю)) Относительно качества наших домов...) Хотя трудно не согласиться.....

Когда вижу работяг в нашем доме, они иногда встанут так на балконе лестницы всей грядкой - чел 10.. и стоят, курят бамбук.... Так и хочется сказать - идите работайте, блин....)
  • 0


#22 deness

deness

    металлическое сердце

  • Дом №6
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 914 Сообщений:
  • Корпус:6
  • ГородИжёра-маа

Отправлено 20 Июнь 2012 - 11:52:13

оптимизм тут не причем. это реализм называется.
  • 0

#23 nevka

nevka

    Глава ТСЖ

  • Дом №6
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 143 Сообщений:
  • Корпус:6
  • Секция:2
  • Этаж:7

Отправлено 20 Июнь 2012 - 14:02:18

Я никого не удивлю, если скажу, что тоже выбирала между Севдолом и Девяткино... Но, приехав на Парнас, посмотрев на пустоту вокруг, как-то не захотелось там жить. Хотелось домик поближе к природе, а у нас вроде лес какой-то рядом есть, что-то типа озера...
Но сейчас, если честно, жалею. Особенно когда тему про Дорогу до метро почитала. Идти долго, нормальной дороги нет, собаки, грязь в межсезонье. Общественного транспорта тоже нет, а на маршрутках ездить разоришься :confused:

Вот про выплаты на ребенка тоже не подумала :( А это важно. А если еще и тарифы ЖКХ выше, то это вообще трындец.
Так что, может быть, буду продавать квартирку, как достроится, и перебираться в другое место, в город... Но вряд ли на Парнас.
  • 0

--
А ты подписал петицию за социальное девяткино?
ссылка


#24 iz

iz

    Повелитель квадратных метров

  • Дом №1
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 305 Сообщений:
  • Корпус:1

Отправлено 21 Июнь 2012 - 10:25:12

Я никого не удивлю, если скажу, что тоже выбирала между Севдолом и Девяткино... Но, приехав на Парнас, посмотрев на пустоту вокруг, как-то не захотелось там жить. Хотелось домик поближе к природе, а у нас вроде лес какой-то рядом есть, что-то типа озера...
Но сейчас, если честно, жалею. Особенно когда тему про Дорогу до метро почитала. Идти долго, нормальной дороги нет, собаки, грязь в межсезонье. Общественного транспорта тоже нет, а на маршрутках ездить разоришься data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAAAAAC...

Вот про выплаты на ребенка тоже не подумала data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAAAAAC... А это важно. А если еще и тарифы ЖКХ выше, то это вообще трындец.
Так что, может быть, буду продавать квартирку, как достроится, и перебираться в другое место, в город... Но вряд ли на Парнас.

На самом деле не все так страшно: дорога до метро вполне "ходибельная", а когда достроят все корпуса, то можно будет через дворы сразу доходить до моста через Охту, а не по Токсовскому шоссе. Кстати, собак я не видел. Близость к метро, по-моему, не всегда плюс - посмотрите на ту же стройку Мависа, я бы не хотел жить в таком соседстве, когда на привокзальной площади вблизи от дома постоянно тусуются какие-то люди, шум, гам и т.п. Сейчас мы живем очень близко от метро "Пионерская", тоже не очень приятное соседство. Другие новостройки которые я видел - на Богатырском и та же Северная Долина, просто пугают: множество высоток и пустота. А у нас рядом есть отличный лес, хотя тут и писали, что он завален мусором, но все оказалось не так плохо, мы с супругой ходили на разведку и остались очень довольны. Есть, конечно, и районы с новостройками получше, но там и дороже. А тарифы неужели настолько выше, что это может играть решающую роль?
  • 1

#25 Margosa

Margosa

    Почетный житель района

  • Дом №6
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 740 Сообщений:
  • Корпус:6
  • Секция:1
  • Этаж:15

Отправлено 21 Июнь 2012 - 10:49:25

Я никого не удивлю, если скажу, что тоже выбирала между Севдолом и Девяткино... Но, приехав на Парнас, посмотрев на пустоту вокруг, как-то не захотелось там жить. Хотелось домик поближе к природе, а у нас вроде лес какой-то рядом есть, что-то типа озера...
Но сейчас, если честно, жалею. Особенно когда тему про Дорогу до метро почитала. Идти долго, нормальной дороги нет, собаки, грязь в межсезонье. Общественного транспорта тоже нет, а на маршрутках ездить разоришься data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAAAAAC...

Вот про выплаты на ребенка тоже не подумала data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAAAAAC... А это важно. А если еще и тарифы ЖКХ выше, то это вообще трындец.
Так что, может быть, буду продавать квартирку, как достроится, и перебираться в другое место, в город... Но вряд ли на Парнас.


Ну идти не так уж и долго)) Собак не встерчаю хожу периодически после работы, если и есть в деревушке собаки, то им на меня пофигу)) сидят у своих колиток и все) И то оч редко) Маршрутка до метро стоит дешевле чем общественный транспорт в городе, и это уже на протяжении не одного года) Думаю ходить зимой будет проблематично, по кр мере пока стройки в ЖК, но там будем посмотреть))))
На пример за трешку с тремя прописаными плата ок 5000 р.в области. В городе меньше?
  • 0

#26 Amigo111

Amigo111

    Человек-Недвижимость

  • Дом №2
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 010 Сообщений:
  • Корпус:2

Отправлено 21 Июнь 2012 - 11:33:37

Я никого не удивлю, если скажу, что тоже выбирала между Севдолом и Девяткино... Но, приехав на Парнас, посмотрев на пустоту вокруг, как-то не захотелось там жить. Хотелось домик поближе к природе, а у нас вроде лес какой-то рядом есть, что-то типа озера...
Но сейчас, если честно, жалею. Особенно когда тему про Дорогу до метро почитала. Идти долго, нормальной дороги нет, собаки, грязь в межсезонье. Общественного транспорта тоже нет, а на маршрутках ездить разоришься data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAAAAAC...

Вот про выплаты на ребенка тоже не подумала data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAAAAAC... А это важно. А если еще и тарифы ЖКХ выше, то это вообще трындец.
Так что, может быть, буду продавать квартирку, как достроится, и перебираться в другое место, в город... Но вряд ли на Парнас.

Разориться на маршрутках (20 + 20 ) *30 =1200 - Это так существенно?

А какие тарифы выше? Эл-во 1,82 в области, 2,8 в городе. А что выше?

Выплаты на ребенка меньше единовременные..ну тыс на 10-15 меньше будет. Не думаю, что из-за этого надо срочно перебираться в Питер, детей же каждый год не штампуют. Тогда уж рванем в Москву, там выплаты должно быть побольше.
  • 3

#27 nevka

nevka

    Глава ТСЖ

  • Дом №6
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 143 Сообщений:
  • Корпус:6
  • Секция:2
  • Этаж:7

Отправлено 21 Июнь 2012 - 15:07:37

Разориться на маршрутках (20 + 20 ) *30 =1200 - Это так существенно?

А какие тарифы выше? Эл-во 1,82 в области, 2,8 в городе. А что выше?

Выплаты на ребенка меньше единовременные..ну тыс на 10-15 меньше будет. Не думаю, что из-за этого надо срочно перебираться в Питер, детей же каждый год не штампуют. Тогда уж рванем в Москву, там выплаты должно быть побольше.

по поводу маршруток: помимо 1200 на маршрутки, нужно еще купить карточку единую, не помню, сколько она стоит, около 1600, итого 2800 только на проезд. Может, для кого-то это копейки, а я считаю, что 3000 на дорогу в месяц - это существенно.

Насчет тарифов, 2,8 в городе - это у кого газовые плиты, с электроплитами тариф 1,96. но речь, как я поняла, идет не про свет, а про воду и отопление.
вот в 1 корпусе за 42метра однушку считают 3600 в месяц. Вообще в теме первого корпуса есть раздел про квитанции, можно почитать и сравнить.

Я не призываю всех разделить мое мнение, просто хочу обратить внимание на то, что у городской прописки есть свои плюсы, эти факторы тоже надо учитывать при выборе жилья.
  • 0

--
А ты подписал петицию за социальное девяткино?
ссылка


#28 Maks

Maks

    Человек-Недвижимость

  • Дом №1
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 278 Сообщений:
  • Корпус:1

Отправлено 21 Июнь 2012 - 15:41:10

по поводу маршруток: помимо 1200 на маршрутки, нужно еще купить карточку единую, не помню, сколько она стоит, около 1600, итого 2800 только на проезд. Может, для кого-то это копейки, а я считаю, что 3000 на дорогу в месяц - это существенно.

Насчет тарифов, 2,8 в городе - это у кого газовые плиты, с электроплитами тариф 1,96. но речь, как я поняла, идет не про свет, а про воду и отопление.
вот в 1 корпусе за 42метра однушку считают 3600 в месяц. Вообще в теме первого корпуса есть раздел про квитанции, можно почитать и сравнить.

Я не призываю всех разделить мое мнение, просто хочу обратить внимание на то, что у городской прописки есть свои плюсы, эти факторы тоже надо учитывать при выборе жилья.

в городе не 1,96, изучайте действующие тарифы внимательней.

а что за карточка едина и зачем она нужна, просто интересно? в смысле вам каждый день на 3-х видах транспорта ехать?? так это откуда угодно можно разориться)) маршрутка стоит до Девяткино 18 руб, там метро и в путь

и про 3 600 не правда, потому как много не учитываете, челвек мог долго не подавать показания электроприборов - вот и вылезла сумма, у нас в россии очень много неграммотных в финансовом плане людей. у меня квартира больше, сумму если расчитать среднюю - меньше. насчет прописки - у меня питерская, и мне фиолетово - для некоторых это важно, конечно - особенно с детьми.
  • 0
Trully yours,
Y

#29 Mariam

Mariam

    Почетный житель района

  • Дом №1
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 843 Сообщений:
  • Корпус:1

Отправлено 21 Июнь 2012 - 16:01:52

Я никого не удивлю, если скажу, что тоже выбирала между Севдолом и Девяткино... Но, приехав на Парнас, посмотрев на пустоту вокруг, как-то не захотелось там жить. Хотелось домик поближе к природе, а у нас вроде лес какой-то рядом есть, что-то типа озера...
Но сейчас, если честно, жалею. Особенно когда тему про Дорогу до метро почитала. Идти долго, нормальной дороги нет, собаки, грязь в межсезонье. Общественного транспорта тоже нет, а на маршрутках ездить разоришься data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAAAAAC...

Вот про выплаты на ребенка тоже не подумала data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAAAAAC... А это важно. А если еще и тарифы ЖКХ выше, то это вообще трындец.
Так что, может быть, буду продавать квартирку, как достроится, и перебираться в другое место, в город... Но вряд ли на Парнас.



А все равно из города умотала за 13 лет...только прописку там оставила и квартиру сдаю....с детьми в Девяткино жить лучше на мой взгляд) не отчаивайтесь!
  • 0
Я как соль... и со мной не сладко... и без меня не вкусно

#30 nevka

nevka

    Глава ТСЖ

  • Дом №6
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 143 Сообщений:
  • Корпус:6
  • Секция:2
  • Этаж:7

Отправлено 21 Июнь 2012 - 16:38:16

в городе не 1,96, изучайте действующие тарифы внимательней.

а что за карточка едина и зачем она нужна, просто интересно? в смысле вам каждый день на 3-х видах транспорта ехать?? так это откуда угодно можно разориться)) маршрутка стоит до Девяткино 18 руб, там метро и в путь

и про 3 600 не правда, потому как много не учитываете, челвек мог долго не подавать показания электроприборов - вот и вылезла сумма, у нас в россии очень много неграммотных в финансовом плане людей. у меня квартира больше, сумму если расчитать среднюю - меньше. насчет прописки - у меня питерская, и мне фиолетово - для некоторых это важно, конечно - особенно с детьми.


вот тарифы http://www.pes.spb.ru/tariffs/2/ изучайте внимательней


единая карточка - это на все виды транспорта, мне такая нужна, я много езжу по городу. кто-то, может, вообще из дома работает, им все равно, у метро или нет и как добираться. это каждый сам для себя решает. для меня отсутствие общественного транспорта - это минус, поэтому и пишу об этом.

про 3600 почитайте тему "Квитанции за квартплату" у первого корпуса, это даже без учета электроэнергии, электроприборы ни при чем тут.

А все равно из города умотала за 13 лет...только прописку там оставила и квартиру сдаю....с детьми в Девяткино жить лучше на мой взгляд) не отчаивайтесь!

спасибо ))) да я все равно рада своей квартирке, она строится, в цене растет! :thumbsup:
может, и попробую пожить в Девяткино - вдруг понравится? ))
  • 0

--
А ты подписал петицию за социальное девяткино?
ссылка


#31 Amigo111

Amigo111

    Человек-Недвижимость

  • Дом №2
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 010 Сообщений:
  • Корпус:2

Отправлено 21 Июнь 2012 - 16:39:34

по поводу маршруток: помимо 1200 на маршрутки, нужно еще купить карточку единую, не помню, сколько она стоит, около 1600, итого 2800 только на проезд. Может, для кого-то это копейки, а я считаю, что 3000 на дорогу в месяц - это существенно.

Насчет тарифов, 2,8 в городе - это у кого газовые плиты, с электроплитами тариф 1,96. но речь, как я поняла, идет не про свет, а про воду и отопление.
вот в 1 корпусе за 42метра однушку считают 3600 в месяц. Вообще в теме первого корпуса есть раздел про квитанции, можно почитать и сравнить.

Я не призываю всех разделить мое мнение, просто хочу обратить внимание на то, что у городской прописки есть свои плюсы, эти факторы тоже надо учитывать при выборе жилья.


Правильно Maks написал. Нет смысла покупать "Единый". Вы и так себя уже разоряете заранее не проживая в Девяткино.

Я пораньше себе покупал, когда ездил на метро, 2 раза в месяц 20 поездок на 15 дней и этого хватало. Стоимость выходила 800 рублей в месяц.
Сейчас после переезда проездной только на автобус =). 580 - 630 рублей после подорожания. Ну плюс конечно единичные поездки на метро.

1200 на Маршрутку это если кататься каждый день туда- обратно, а ведь по выходным или после работы можно и пешком пройтись.

Некоторые из Гатчины гоняют на работу...50 или 70 рублей(не помню точно) в одну сторому и норм =)
  • 0

#32 nevka

nevka

    Глава ТСЖ

  • Дом №6
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 143 Сообщений:
  • Корпус:6
  • Секция:2
  • Этаж:7

Отправлено 21 Июнь 2012 - 16:47:18

Правильно Maks написал. Нет смысла покупать "Единый". Вы и так себя уже разоряете заранее не проживая в Девяткино.

Я пораньше себе покупал, когда ездил на метро, 2 раза в месяц 20 поездок на 15 дней и этого хватало. Стоимость выходила 800 рублей в месяц.
Сейчас после переезда проездной только на автобус =). 580 - 630 рублей после подорожания. Ну плюс конечно единичные поездки на метро.

1200 на Маршрутку это если кататься каждый день туда- обратно, а ведь по выходным или после работы можно и пешком пройтись.

Некоторые из Гатчины гоняют на работу...50 или 70 рублей(не помню точно) в одну сторому и норм =)

да это все понятно, что надо продумать и на проезд рассчитать, как дешевле.
я просто сейчас живу на Петроградке, до метро еду на автобусе или трамвае, в центре часто на троллейбусе передвигаюсь, ну и на метро приходится, так что мне Единый проще взять было, чем ждать "свой" транспорт.
просто мы в этой теме сравниваем Девяткино с Парнасом, там метро, конечно, в шаговой доступности.
а насчет пешком, согласна, но если будет нормальная дорога. раньше жила в автово, 1,7 км до метро, вполне можно пройтись, да и для здоровья полезно :) но это если не по грязи и если не страшно вечером идти...

Сообщение изменено: nevka (21 Июнь 2012 - 16:49:51)

  • 0

--
А ты подписал петицию за социальное девяткино?
ссылка


#33 deness

deness

    металлическое сердце

  • Дом №6
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 914 Сообщений:
  • Корпус:6
  • ГородИжёра-маа

Отправлено 24 Июнь 2012 - 22:13:25

сегодня был в сев долине во второй очереди, девочка живет там с апреля
соотношение цена качество нормальное. надеюсь на аналогичное в Нов девяткино.

насчет парковки у второй очереди тоже все не плохо. есть огромное заасфальтированное место снаружи дома. люди подложили кирпичи и заезжают туда через поребрик, там мест 200-300.
  • 0

#34 Валерия

Валерия

    Повелитель квадратных метров

  • Дом №1
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 322 Сообщений:
  • Корпус:1
  • Секция:2
  • Этаж:3

Отправлено 25 Июнь 2012 - 07:54:39

Тоже на выходных проезжала там. Не знаю может конечно там и есть свои плюсы/ но на меня этот квартал нагоняет депресняк. Жутковатый он какой то!!! Девяткино по сравнению с ним, оазис в пустыне. :D
  • 1
Пишу с ошибками. Извините.

#35 Riana

Riana

    Собственник

  • Дом №1
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 85 Сообщений:
  • Корпус:1
  • Секция:3
  • Этаж:17

Отправлено 25 Июнь 2012 - 10:13:02

На пример за трешку с тремя прописаными плата ок 5000 р.в области. В городе меньше?


Подруга за 2 комнатную кв с 4 прописанными недалеко от центра СПб порядка 3,5 платит, другая во Всеволожске за двушку с 3 прописанными порядка 5 тысяч
Я сейчас живу в районе Сестрика в новострое, квартира меньше моей девяткинской на 2 метра, квартплата различается на 500-1000 рублей, правда в сестрике отопление не считают,т.к. стоит газовая колонка, но по расценке за кв.м многие показатели меньше, чем в Девяткино
  • 0

#36 Юра

Юра

    Почетный житель района

  • Дом №14 <Фрегат>
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 571 Сообщений:
  • Корпус:14 (ЖК "Фрегат")

Отправлено 25 Июнь 2012 - 13:30:49

Подруга за 2 комнатную кв с 4 прописанными недалеко от центра СПб порядка 3,5 платит, другая во Всеволожске за двушку с 3 прописанными порядка 5 тысяч

Количество прописанных/зарегистрированных человек может повлиять на кварплату только если не установлены счетчики на воду/электричество. Если счетчики установлены, то размер кварплаты зависит только от метража квартиры и установленных тарифов.

Для точного сравнения тарифов нужно взять квитанцию по кварплате Северной Долины и первого, заселенного корпуса Девяткино и сравнить их.



  • 0

#37 Olga87

Olga87

    Дольщик

  • Дом №6
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 30 Сообщений:
  • Корпус:6
  • Секция:4
  • Этаж:12
  • ГородСпб

Отправлено 25 Январь 2013 - 15:47:44

Да раковины на кухне не будет!


Вчера у меня подруга получила ключи от своей квартиры на Парнасе(Главстрой), у них тоже с отделкой, и они с мужем получили ключи одни из первых, так как согласились на подписание АПП без остмотра квартиры. Рискованное дело я вам скажу!!! :woot::teehee:
НО! Все оказалось сделано просто идеально!!Ни одной недоделки!
У них предусмотренна такая же отделка как у нас в доме, только на полу не ламинат, а линолиум, и на кухне раковина(эмалированная советская такая, пришпандорина одинокоо на стену!! :teehee: Так вот подруга сегодня поехала намывать все в квартире перед переездом, и сказала что эта убогая раковина на кухне оказалась как нельзя кстати,т.к. в ней ОООЧЕНЬ удобно мыть грязные тряпки после мытья окон, полов и всякого такого!а потом она ее снимет и выкинет без зазрения совести :whistling:
Это я все к тому, что многие писали: нахрена эта раковина, если все равно все будут кухни заказывать с новыми раковинами! А вот видете как она оказалась нужна :D
  • 0

#38 deness

deness

    металлическое сердце

  • Дом №6
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 7 914 Сообщений:
  • Корпус:6
  • ГородИжёра-маа

Отправлено 25 Январь 2013 - 15:51:43

ага, вот это тот самый первый заход третьей очереди? значит начали выдавать ключики.
  • 0

#39 Romario

Romario

    Почетный житель района

  • Дом №6
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 888 Сообщений:
  • Корпус:6
  • ГородНовое Девяткино

Отправлено 25 Январь 2013 - 16:30:35

Вчера у меня подруга получила ключи от своей квартиры на Парнасе(Главстрой), у них тоже с отделкой, и они с мужем получили ключи одни из первых, так как согласились на подписание АПП без остмотра квартиры. Рискованное дело я вам скажу!!! data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAAAAAC...data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAAAAAC...
НО! Все оказалось сделано просто идеально!!Ни одной недоделки!
У них предусмотренна такая же отделка как у нас в доме, только на полу не ламинат, а линолиум, и на кухне раковина(эмалированная советская такая, пришпандорина одинокоо на стену!! data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAAAAAC... Так вот подруга сегодня поехала намывать все в квартире перед переездом, и сказала что эта убогая раковина на кухне оказалась как нельзя кстати,т.к. в ней ОООЧЕНЬ удобно мыть грязные тряпки после мытья окон, полов и всякого такого!а потом она ее снимет и выкинет без зазрения совести data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAAAAAC...
Это я все к тому, что многие писали: нахрена эта раковина, если все равно все будут кухни заказывать с новыми раковинами! А вот видете как она оказалась нужна data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAAAAAC...


а у меня друг подписывал апп без осмотра в Сев.Долине,так у него дверь практически без ключа открывалась,электричество не работало(перебит кабель),и извиняюсь в унитаз напрелестно таджикми!так что Вашей подруге повезло!!!
  • 0

#40 Amigo111

Amigo111

    Человек-Недвижимость

  • Дом №2
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 010 Сообщений:
  • Корпус:2

Отправлено 25 Январь 2013 - 16:53:29

а у меня друг подписывал апп без осмотра в Сев.Долине,так у него дверь практически без ключа открывалась,электричество не работало(перебит кабель),и извиняюсь в унитаз напрелестно таджикми!так что Вашей подруге повезло!!!

И у меня там тоже друг.) Тоже ключи получил, но квартиру так толком и не видел. Пришел говорит, лампочек нет, темно, ничего не видно, ушел..не парится человек по жизни просто)..но добавил, что лифт не работает и шел на 15-ый этаж пешком и горячую воду обещают к весне.
  • 0



Похожие Темы Убрать панель



0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых